Ремарка
Кто-то в комментариях пишет: зачем Виткоффу приезжать в Киев, когда Трамп требует только выход из Донбасса?
ОК, я писал еще год назад, основываясь на своих источниках, что обсуждаются различные гибридные варианты по Донбассу, хотя всё равно это было бы непопулярным решением Зеленского в глазах украинского Народа.
Так вот, сегодня в большом интервью NYT Буданов рассказывает о всех перипетиях и этапах переговорного процесса, подтверждает, что такие варианты обсуждались и он всегда был сторонником подобных решений, то есть он — не ястреб.
У меня тогда это было рубрикой «На пути к заморозке».
Так вот, ответ на вопрос в начале поста в том, что все эти гибридные варианты по Донбассу обсуждаются и сегодня, и поэтому и осуществляется челночная дипломатия Виткоффа и Кушнера.
Большое интервью Буданова NYT
Когда в начале этого года заканчивался очередной раунд мирных переговоров, украинские переговорщики получили неожиданное предложение от россиян.
Украинцы могли бы прилететь в Москву и продолжить переговоры там, предложили россияне. Плюс: возможная встреча с президентом Владимиром Путиным. Минус: возможный арест — или что-нибудь похуже.
Для Кирилла Буданова, который возглавлял украинскую делегацию на переговорах в Женеве в феврале, выбор был жёстким. В России он объявлен в розыск по обвинениям в терроризме — их выдвинули ещё тогда, когда он руководил украинской военной разведкой. Но именно он, больше других украинских руководителей, открыто говорил, что ради мира путём переговоров нужно делать всё, что потребуется, каким бы неожиданным это ни было.
«Я готов на любой шаг, который положит конец войне, если условия будут приемлемы для Украины», — сказал Буданов, второй человек в украинской власти, в интервью в минувшие выходные в Киеве.
В итоге поездка в Москву, о которой рассказал Буданов и о которой раньше не сообщали, так и не состоялась, а переговоры вскоре застопорились.
Но этот эпизод показал разные стороны человека, который, по словам аналитиков, хочет остаться в истории как военный: яростно воевал с россиянами, а потом взял на себя ведущую роль в том, чтобы остановить кровопролитие.
Россия и Украина сейчас в цикле эскалации: обе стороны пытаются получить преимущество перед возможными переговорами об урегулировании.
Но даже сейчас, когда они обстреливают друг друга беспилотниками и ракетами, переговоры при посредничестве администрации Трампа, как ожидается, возобновятся к концу сентября — через несколько дней после парламентских выборов в России и за несколько недель до промежуточных выборов в США. Об этом Буданов сказал в интервью, которое длилось около часа.
По его словам, всё должно начаться с визита в Киев Стива Уиткоффа, спецпосланника администрации по мирному урегулированию, и Джареда Кушнера, зятя президента Трампа. Уиткофф и Кушнер несколько раз ездили в Москву, а в Киеве до сих пор не были, хотя их много раз официально приглашали.
40-летний Буданов возглавляет офис президента Владимира Зеленского и носит звание генерал-лейтенанта украинской армии. Выступая за переговоры, он уже мало что должен доказывать как военный, воевавший с россиянами.
Во время долго тлевшей войны на востоке Украины, начавшейся в 2014 году, Буданов водил диверсионные группы в тыл противника — в одном из таких рейдов в бою погиб сын российского генерала.
Он служил в подразделении украинской военной разведки, которое готовило ЦРУ; его руководителя россияне убили в Киеве, взорвав автомобиль. В 2016 году пулемётная пуля раздробила Буданову локоть. Несколько месяцев он лечился в Национальном военно-медицинском центре имени Уолтера Рида в Мэриленде, где ему восстанавливали руку. После начала полномасштабного российского вторжения в 2022 году он участвовал в разработке самых дерзких украинских контратак.
Буданов по-прежнему носит короткую стрижку и известен пронзительным взглядом тёмных глаз. В кабинете, где висит христианская икона, написанная на керамической пластине бронежилета, он немного приоткрыл завесу над искусством переговоров с заклятыми врагами.
Не тратьте время на то, чтобы доказать свою правоту, сказал он.
«Разумеется, мы не можем доверять друг другу, потому что мы воюем, — сказал Буданов. — Это логично и понятно. В то же время обе стороны понимают, что им нужно искать решение. Война не может длиться вечно».
В украинской власти по поводу мирных переговоров нет единства. В одном из аналитических материалов Центр Карнеги по России и Евразии назвал Буданова лидером группы, которая выступает за урегулирование, а не за риск новых потерь.
Другие украинские руководители, по данным центра, против любых крупных уступок: они говорят, что уступки деморализуют армию и общество.
Украинцы, со своей стороны, относились к переговорам под эгидой США скептически. Пока переговоры не замерли, многие считали, что администрация Трампа подталкивает Украину к капитуляции ради того, чтобы Трамп получил Нобелевскую премию мира. И что Путин не собирается заканчивать войну, о чём бы ни удалось договориться.
Но Буданов сказал, что каналы для разговоров нужно держать открытыми даже во время боёв.
«Я офицер военной разведки, — сказал он. — Всю свою жизнь я веду диалоги и общаюсь. Для меня это несложно».
Россия и Украина разговаривают с первого дня вторжения 2022 года: тогда помощник Путина в двух телефонных звонках безуспешно пытался договориться о быстрой капитуляции.
Обе стороны упускали возможности. Примерно через месяц после начала войны Россия отказалась от более сбалансированного соглашения, а потом потерпела серию неудач на поле боя. Москва потеряла около 10 процентов украинской территории, которую могла бы удержать, если бы согласилась на сделку, хотя, где именно предлагалось провести границу, публично так и не сообщалось.
Через год Украина, тогда на подъёме и уверенная в своих силах, упустила окно для переговоров, к которым призывали Соединённые Штаты. Потом Киев потерял около 1,5 процента своей территории в ходе российского наступления.
Новый всплеск переговоров начался вскоре после того, как Трамп вступил в должность в январе 2025 года. Но через несколько дней после февральской встречи в Женеве Соединённые Штаты и Израиль атаковали Иран, начав войну, которая с тех пор поглощает внимание администрации Трампа.
За кулисами переговоры на более низком уровне продолжались, сказал Буданов.
По его словам, он часто разговаривал с адмиралом Игорем Костюковым, руководителем ГРУ — российской военной разведки. Впервые они вели переговоры в 2022 году при посредничестве Турции: речь шла о том, чтобы открыть черноморские коридоры для вывоза зерна, важнейшего экспортного товара для обеих воюющих стран.
«За эти годы нам удалось многого добиться, в том числе в вопросах военнопленных», — сказал Буданов.
Этот диалог он поддерживал даже тогда, когда наносил тяжёлые потери людям Костюкова. В приёмной у Буданова висит фотография: украинский спецназ штурмует укреплённый пункт ГРУ на цементном заводе в Волчанске в 2024 году. В той операции погибли многие солдаты адмирала.
Буданов сказал, что регулярно разговаривал и с Евгением Пригожиным, общительным и кровожадным основателем российской наёмнической компании «Вагнер». По словам Буданова, эти разговоры продолжались почти до самого мятежа «Вагнера» против Кремля в 2023 году. Через несколько недель после мятежа Пригожин погиб: его частный самолёт взорвался в воздухе.
Буданов сказал, что в январе этого года согласился возглавить офис президента во многом ради возможности вести переговоры.
К тому моменту Уиткофф и российские с украинскими переговорщиками сократили мирный план из 20 пунктов до двух нерешённых вопросов: кто будет управлять оккупированной Россией атомной станцией и кому достанется та часть Донбасса, которую Украина всё ещё удерживает. Речь шла о четырёх наполовину разрушенных городах средней величины и полосе сельхозземель.
На переговорах в Абу-Даби Буданов попытался задать новый тон, рассказал он.
По его словам, он сказал российской делегации: поставьте перед собой цель — например, придумать компромисс по послевоенному управлению Донбассом — и идите к ней.
К февралю, по его словам, рассматривались такие варианты: передать эту территорию частным военным компаниям, отдать её под управление Совета мира Трампа или создать совместные украинско-российские гражданские администрации.
Буданов сказал, что советовал Зеленскому не соглашаться ни на какой компромисс по Донбассу, который позволил бы России заявить о своём контроле и поднять там российский флаг. Отдать эту территорию значило бы вручить Москве приз, который её армия взять не смогла.
Переговоры могут возобновиться уже в этом месяце, но условия для прекращения огня вряд ли появятся раньше весны, сказал Буданов. Ожидается, что зимой Россия предпримет ещё одну попытку сломить Украину бомбардировками — четвёртую за время войны.
«Переговоры рано или поздно к чему-нибудь приведут, — сказал он. — Нельзя воевать всю жизнь».
