Огромное интервью Зеленского.
Это большая статья-интервью Саймона Шустера, который написал книгу о Зеленском не так давно, считает его своим другом и провел с ним много времени.
Сразу предупрежу тех, кому не интересно, — пропускайте.
Но я считаю, что, раз я веду летопись войны, я не имею права пропустить такой большой материал в центральном западном СМИ.
Итак,
Прошло уже шесть лет с тех пор, как Владимир Зеленский был избран президентом Украины , но он все еще вздрагивает от всей этой полированной латуни и люстр, которые заполняют его кабинет. Место действительно кажется довольно безвкусным, как комната, вырванная прямо из Мар-а-Лаго , и Зеленский, похоже, не может перестать извиняться за это, когда он показывает мне его одним мартовским вечером. Он бы предпочел выбросить мебель, говорит он, сорвал пилястры и использовал белую краску, чтобы скрыть позолоту на потолке.
«Но, знаете ли, у нас не было много времени на ремонт, особенно в последние несколько лет», — говорит он, имея в виду войну . Только в глубине его кабинета, за украинской версией стола Resolute, есть пространство, которое кажется Зеленскому домом — небольшая комната с односпальной кроватью и набором картин, которые он сам выбрал. Они не музейные экспонаты. На местном базаре подобные могут стоить максимум несколько сотен долларов. Но они важны для президента из-за того, что они олицетворяют.
На той, что висит над его кроватью, изображен российский военный корабль, тонувший в Черном море. На другой — украинские войска, недавно воюющие на территории России. На третьей, любимой Зеленским, изображен Кремль, охваченный пламенем. «Каждая из них — о победе», — говорит он, когда мы перемещаемся в помещение, чтобы посмотреть на фотографии. «Там я живу».
Но он не пригласил меня на экскурсию. Насколько я могу судить, его основной целью было прояснить ситуацию после его недавнего визита в Овальный кабинет , который стал вирусной сенсацией для мира и источником беспокойства для его страны. В течение нескольких бесконечных минут утром 28 февраля президент Дональд Трамп и вице-президент Джей Ди Вэнс ругали Зеленского, называя его неблагодарным, слабым и опасным, обсуждая его попытки возразить. «У тебя нет карт», — сказал Трамп Зеленскому. «Ты играешь с Третьей мировой войной!»
По совету людей, которым он доверяет, Зеленский в основном избегал говорить об этом эпизоде, не желая усугублять дипломатический кризис, который грозил ему не меньше, чем существованием его страны. Его стандартный ответ на вопросы об этом был: «Давайте оставим это истории». Даже сейчас он надеется перевернуть страницу и двигаться дальше. Но его инстинкты редко позволяют ему долго молчать о вещах, которые его беспокоят, что отчасти и привело к его неприятностям с Трампом.
Зеленский говорит, что, отправляясь на эту встречу, он все спланировал. Он бывал в Белом доме несколько раз во время войны. Но это была его первая встреча с Трампом в Овальном кабинете, и она стала бы критическим моментом в усилиях Трампа по навязыванию мирного соглашения в Украине. Чтобы произвести впечатление, Зеленский решил привезти набор подарков. Их целью было преодолеть любую неприязнь, которую президент США питал к Украине, и развеять то, что Зеленский считал влиянием российской пропаганды на Белый дом.
Один из подарков соответствует зарождающейся традиции эпохи Трампа, когда гости приносят блестящие знаки своего уважения и верности. В недавнем примере Биньямин Нетаньяху , премьер-министр Израиля, подарил Трампу золотой пейджер в память о взрывных устройствах, которые Израиль использовал для убийства или ранения тысяч своих врагов в прошлом году в Ливане. Владимир Путин пошел еще дальше, заказав картину маслом с изображением Трампа и отправив ее в этом месяце в Белый дом. В случае Зеленского подарок был еще более блестящим: чемпионский пояс его друга Александра Усика, обладателя титула чемпиона мира по боксу в тяжелом весе.
Заняв свое место в Овальном кабинете, Зеленский положил ремень на боковой столик возле своего правого локтя, планируя протянуть руку и вручить его Трампу перед собравшимися журналистами. Вместо этого, когда начался телевизионный брифинг, Зеленский потянулся за другим своим подарком. Это была папка с серией ужасных фотографий, на которых были изображены украинские военнопленные после пребывания в российском плену. Некоторые из их тел были очень истощены. На других были видны следы пыток. «Это тяжелая штука», — сказал Трамп, его лицо стало свинцовым, когда он взял фотографии у Зеленского и начал их листать.
По словам некоторых официальных лиц США, эти фотографии стали точкой, когда встреча пошла не так. Если бы Зеленский предложил чемпионский пояс, этот жест мог бы разрядить обстановку. Фотографии произвели противоположный эффект. Казалось, они насторожили Трампа, как будто его обвиняли в страданиях тех солдат. Тем не менее, даже сегодня Зеленский не жалеет о своем решении представить эти фотографии. Он пытался выйти за рамки транзакционных инстинктов Трампа, за рамки его потребности в лести и обратиться к Трампу как к человеку. «У него есть семья, близкие, дети. Он должен чувствовать то, что чувствует каждый человек», — говорит Зеленский. «Я хотел показать свои ценности. Но потом, ну, разговор пошел в другом направлении».
Один из самых болезненных обменов мнениями в Овальном кабинете произошел ближе к концу встречи, когда Зеленский спросил, посещал ли Дж. Д. Вэнс Украину во время войны. Они оба знали, что он этого не делал, и Вэнс парировал, что его не интересуют «пропагандистские туры» Зеленского.
Оскорбление, должно быть, задело . На протяжении всего вторжения политика Украины состояла в том, чтобы побуждать гостей увидеть ее разрушения вблизи. Зеленский часто приводит посетителей в больницы, полные раненых солдат, руины, образовавшиеся в результате ракетных ударов, или массовые захоронения, которые оставляют после себя российские войска. Посланники Белого дома старались избегать таких экскурсий с тех пор, как Трамп вступил в должность в январе. Но Зеленский по-прежнему привержен их ценности в дипломатии, и его команда пригласила меня совершить такую поездку в день нашего интервью.
Поздно утром президентский кортеж выехал из офиса Зеленского в сторону западных пригородов Киева и остановился в селе Мощун. До российского вторжения в этом месте проживало около 800 человек, и его известность была обусловлена тем, что Зеленский в начале своей карьеры актера и комика снимал здесь один из своих самых популярных ситкомов. Теперь по всей Украине Мощун известен как поселок, где провалилась попытка России захватить Киев.
Битва, которая бушевала в окрестных полях и лесах в течение 23 дней в конце февраля и марте 2022 года, была, возможно, самой значимой в Европе со времен Второй мировой войны. Если бы все закончилось иначе, русским, возможно, удалось бы окружить Киев, вытеснить Зеленского, поглотить большую часть Украины и перекроить карту Европы. Вместо этого сотни российских коммандос были убиты в Мощуне разношерстной смесью украинских войск, полицейских, национальных гвардейцев и обычных гражданских лиц, некоторые из которых были вооружены только ручными гранатами и охотничьими ружьями.
«Наши воины в Мощуне были в меньшинстве в соотношении 13 к одному», — сказал мне Зеленский. Это не пропаганда, настаивал он. «Это факт».
Прошло три года с тех пор, как Россия проиграла эту битву, и мы приехали отметить годовщину. По этому случаю канцелярия местного губернатора подготовила сложную церемонию с военным оркестром и почетным караулом, стоящим по стойке смирно, штыки винтовок сверкали на солнце. Поле битвы, где погибло не менее 125 украинцев, теперь было украшено флагами, на некоторых из которых было написано «Украина или смерть».
Пока мы ждали начала церемонии, я подошел к деревянной хижине, где несколько женщин продавали военные сувениры — маленьких гномов, украшенных камуфляжем и гильзами. Подойдя ко мне, сотрудник штаба Зеленского вспомнил, как эта сцена выглядела в предыдущие годы, в первую и вторую годовщины битвы. «Это выглядело более реалистично», — прошептал он.
Возможно, Вэнс был прав. Иногда бывает трудно удержать грань между торжественностью и пропагандой. Со временем свежие раны становятся старыми шрамами. Поля сражений становятся мемориалами, и китч начинает проникать внутрь. Пейзаж вокруг Зеленского, несомненно, выглядел срежиссированным, когда он прошел мимо почетного караула и возложил венок на его постамент. Непосредственность событий померкла, и это усложняет дипломатическую задачу, с которой Зеленский сталкивается на данном этапе войны. Выживание его страны зависит от его способности сохранять поддержку и симпатию иностранных союзников. Но по мере того, как война превращается в смертельную рутину, ему становится все труднее удерживать их внимание и удерживать на своей стороне таких людей, как Трамп .
На краю церемонии один из президентских охранников подавил зевок, что заставило меня сделать то же самое. Накануне ночью было трудно спать. Последняя группа российских беспилотников появилась в небе вскоре после полуночи. Сообщалось, что это были Шахиды, или «мученики», — конструкция, которую Россия приобрела у Ирана. В социальных сетях украинцы любят объявлять об их прибытии, публикуя эмодзи с изображением мотороллера, потому что оружие звучит как летающие Vespa, набирающие обороты, когда они выныривают из облаков. В моей квартире возле президентского комплекса не сработали сирены воздушной тревоги. Поэтому я проснулся от грохота зенитных орудий, размещенных на крышах, и света от их дульных вспышек, танцующих на стене моей спальни.
Зеленский в то время ехал на поезде, возвращаясь из своей последней поездки в Европу. Одна из его остановок на той неделе была в Финляндии, которая, к сожалению, имеет общую границу с Россией протяженностью 830 миль, самую длинную из всех стран-членов НАТО. В центре Хельсинки Зеленский осмотрел обширное подземное убежище, предназначенное для обеспечения безопасности и комфорта финских граждан в случае российской бомбардировки. Хотя ее население составляет всего 5,6 миллиона человек, страна построила сеть таких убежищ, достаточно большую для почти пяти миллионов человек. «Эти дети, они играли там в хоккей», — с удивлением отметил Зеленский. «У них есть спортзалы, магазины, как маленькие города, огромное количество места». Он подписал соглашение с финским правительством о строительстве подобных убежищ в Украине.
Когда он ехал домой на поезде, на экране его iPhone вспыхнул сигнал воздушной тревоги, отмечающий приближение шахидов. По данным украинских ВВС, 214 из них будут наносить удары волнами в течение ночи, некоторые из них будут заряжены вакуумными бомбами, которые могут испепелить целые здания. Главной целью был город Одесса на побережье Черного моря, где дроны поразили жилой дом, торговый центр и другие предприятия. Они также отключили электроэнергию в трех районах города.
Один из ближайших союзников Зеленского, президент Чешской Республики Петр Павел, случайно оказался в Одессе в тот день, и его поезд отправился всего за 20 минут до начала бомбардировки. Этот опыт потряс его. Ранее в тот же день Трамп и Путин по телефону обсудили американское предложение о прекращении огня, и российский лидер сказал, что рассмотрит хотя бы некоторые из его условий. Павлу было трудно понять двуличие. «Нужно быть по-настоящему циничным, когда заявляешь о желании вести мирные переговоры или переговоры о прекращении огня и в то же время начинаешь массированную атаку на гражданскую инфраструктуру», — сказал он во время своего визита к Зеленскому на следующий день. «С такой партией крайне сложно иметь дело».
Среди международных союзников Зеленского Павел давно входит в число самых стойких и эффективных. В первый год российского вторжения США прочесывали мир в поисках артиллерийских снарядов, необходимых Украине для продолжения борьбы, и им не хватило. Затем Павел, лидер страны, которая меньше Айдахо, нашел способ получить более миллиона таких снарядов, которые чехи быстро подарили Украине.
Впервые я встретился с ним прошлым летом в Швейцарии, во время мирного саммита, который Зеленский организовал для более чем 80 стран со всего мира. Саммит, проходивший на альпийском курорте Бюргеншток, должен был продвигать видение Зеленского о прекращении войны. Он был основан на плане, который он назвал Формулой мира, состоящей из десяти принципов, которые он считал необходимыми для любого прочного урегулирования с Россией. Некоторые из его требований показались его союзникам нелепыми. Пятый пункт призывал к полному и безоговорочному выводу российских войск со всей Украины. Седьмой пункт требовал правосудия для всех российских военных преступников, включая Путина и его главных генералов.
Никто не ожидал, что Украина достигнет всех этих целей, и уж точно не в ближайшее время. Тем не менее, Зеленский и его команда видели в этой формуле свою путеводную звезду, не практическую дорожную карту к миру, а идеал, к которому дипломаты мира должны стремиться, стремясь положить конец войне. «В ней изложено то, что мы видим как окончательное разрешение этого кризиса и его последствий», — говорит глава администрации Зеленского Андрей Ермак, который также является главным переговорщиком Украины . «Мы придерживаемся этого видения».
Как и большинство иностранных союзников Украины, президент Павел поддерживал Формулу мира. Но у него было гораздо более трезвое понимание того, как закончится война. Он прослужил в армии большую часть своей карьеры, дослужившись до генеральского звания и работая в высшем командовании НАТО. В кулуарах саммита в Швейцарии он сказал мне, что возможный мир на Украине будет уродливым, злым и трудным для Зеленского. «Достижение возвращения полного суверенитета и территориальной целостности не является целью на краткосрочную перспективу», — сказал Павел. «Это не произойдет в обозримом будущем».
Вместо этого он призвал меня задуматься об исторических линиях сражений и оккупациях, которые оставались замороженными на протяжении десятилетий. Например, советское господство в Восточной Германии, где Берлинская стена простояла более 28 лет. Или сильно милитаризованная граница между Северной и Южной Кореей, которые официально остаются в состоянии войны, несмотря на перемирие, достигнутое в 1953 году. Или страны Балтии в Восточной Европе, которые Советский Союз оккупировал в 1940 году. Используя санкции против Москвы и другие формы дипломатического давления, Запад пытался противостоять этой оккупации. Но она все еще продолжалась более полувека. Все эти примеры, сказал мне Павел, служат прецедентами того, чем, скорее всего, закончится война на Украине. «Я не вижу шансов, — сказал он, — что Украина сможет превратить войну в свой быстрый успех».
Действительно, за месяцы, прошедшие после саммита в Швейцарии, грандиозное видение мира Зеленским было урезано до размеров. Он больше не упоминает Формулу мира в своих речах. В октябре, по мере приближения президентских выборов в США, Зеленский представил менее амбициозный план. Он состоял всего из пяти пунктов. Первый из них призывал Украину получить приглашение вступить в альянс НАТО, в то время как последние два использовали новый подход, апеллируя к финансовым интересам США, а не к каким-либо общим ценностям. Среди соблазнов, которые предлагал Зеленский, был доступ к «минералам стоимостью в триллионы долларов», скрытым под украинской землей.
Осенью прошлого года, обсудив эту идею с Зеленским в Нью-Йорке, Трамп ухватился за нее, и его администрация вскоре предложила США сделку, в которой они могли бы получать прибыль от минеральных богатств Украины в качестве компенсации за военную поддержку. Зеленский отказался от условий, предложенных Трампом в первом проекте сделки. Но после недель напряженных переговоров США и Украина остановились на варианте, который могли принять обе стороны. Зеленский и Трамп должны были подписать его после встречи в Овальном кабинете. Их спор погубил эти планы.
На следующий день Трамп отложил сделку по минералам и решил жестко поступить с Зеленским. Его администрация объявила о приостановке помощи Украине, включая поставки критически важной разведывательной информации, оружия и боеприпасов. Специальный посланник Трампа на Украине генерал Кит Келлогг заявил, что украинцы «сами виноваты». Зеленский не смог продемонстрировать в Овальном кабинете готовность принять план Трампа по миру, и реакция США была «чем-то вроде удара мула палкой по носу», сказал Келлогг, чтобы привлечь их внимание».
Более того, это сковало украинские вооруженные силы на поле боя. Без доступа к данным с американских спутников они потеряли возможность обнаруживать приближение российских бомбардировщиков и крылатых ракет. В результате у Украины было меньше времени, чтобы предупредить мирных жителей и военнослужащих о приближающемся авиаударе. Удар был наиболее острым в российском регионе Курск, где русские быстро продвигались вперед. Но Зеленский отказался возлагать вину на администрацию Трампа. «Это не связано», — сказал он мне. «Не поймите меня неправильно. Состояние морального духа всегда зависит от того, стоят ли рядом с вами ваши партнеры. Но я бы не сказал, что заморозка повлияла на операцию в Курске».
Больше всего Зеленского в роли Трампа в этой операции беспокоило не столько обмен разведданными, сколько российская дезинформация. В разгар битвы Трамп провел телефонный разговор с Путиным, который сообщил президенту США, что тысячи украинских солдат в Курске были окружены российскими войсками. «Это ложь», — сказал мне Зеленский. Но Трамп продолжал ее усиливать.
Для Зеленского это выглядело как часть шаблона. По его словам, американские чиновники начали верить Путину на слово, даже когда их собственная разведка противоречила ему. «Я считаю, что России удалось повлиять на некоторых людей в команде Белого дома с помощью информации», — сказал мне Зеленский. «Их сигнал американцам заключался в том, что украинцы не хотят прекращать войну, и нужно что-то сделать, чтобы заставить их».
Напряженность, возникшая в результате встречи в Овальном кабинете, начала рассеиваться примерно через десять дней, когда Зеленский и Трамп отправили своих самых высокопоставленных помощников на раунд переговоров в Саудовскую Аравию. Встреча, которая состоялась в городе Джидда 11 марта, длилась около девяти часов. Американская делегация во главе с советником Трампа по национальной безопасности Майком Уолтцем и госсекретарем Марко Рубио хотела обсудить детали того, где прекращение огня оставит линию конфликта. «В какой-то момент мы даже достали карту и начали рисовать на ней, как мы собираемся закончить эту войну», — позже сказал Уолтц Fox News. «Конечно, обеим сторонам придется пойти на некоторые компромиссы».
Замечание предполагало, что США хотели узнать, какую территорию Украина готова уступить русским. Но Ермак, главный украинский переговорщик на встрече, говорит, что он не интерпретировал это таким образом. «Карта была важна, чтобы помочь им понять текущую ситуацию, где находятся вещи, ключевые стратегические элементы». Американцы не выставляли напоказ и не выдвигали требований. Они нашли время, чтобы послушать, как украинцы рассказывают историю войны и битвы, которые велись по пути к настоящему моменту.
Через несколько часов после начала переговоров Ермак и его команда позвонили Зеленскому и запросили инструкции. Он сказал им согласиться на прекращение огня без предварительных условий. В некотором смысле это было еще одно масштабное отступление. Зеленский провел всю войну, требуя гарантий безопасности от американцев и уступок от русских. Теперь почти все его требования были отброшены. Ермак признал, что это было трудно. «Но мы должны быть прагматичны. Мы должны двигаться шаг за шагом», — сказал он мне. «Сейчас не время для идеализма».
После переговоров в Джидде США согласились возобновить поставки военной помощи и разведданных в Украину. Встреча в Овальном кабинете начала казаться неприятным воспоминанием. С точки зрения Зеленского, не все последствия этой встречи были пагубными. Его рейтинг одобрения резко вырос в первые дни марта, достигнув почти 70% в некоторых опросах — уровень, не наблюдавшийся с первых месяцев российского вторжения. Это показалось мне странным. Учитывая, насколько он рисковал, споря с Трампом и Вэнсом в Овальном кабинете, его гражданам казалось разумным обвинить его в провале дипломатии. Когда я спросил об этом, Зеленский ответил своим вопросом.
«Почему украинцы защищали себя в начале этой войны? Это было из-за достоинства», — сказал он мне. «Мы не считаем себя какой-то сверхдержавой», — продолжил он, но украинцы «очень эмоциональны, и когда дело касается нашего чувства достоинства, свободы, демократии, наш народ восстает и объединяется». То, что они надеялись увидеть в Овальном кабинете, было доказательством того, что Соединенные Штаты остаются их союзником. «Но в тот момент было ощущение, что мы не союзники, или не занимаем позицию союзника», — сказал Зеленский. «В том разговоре я защищал достоинство Украины».
Независимо от цены, его люди не винят его за это. Похоже, американцы тоже. В опросе Ipsos , проведенном в середине марта, примерно через две недели после столкновения в Овальном кабинете, 60% респондентов заявили, что США должны поддержать заявку Украины на вступление в НАТО. Три четверти согласились с Зеленским в том, что Путину нельзя доверять в плане соблюдения какого-либо прекращения огня. Даже после недель нападок на Украину в правых СМИ большинство американцев сохраняют благоприятное отношение к Зеленскому.
Он видит в этом возможность. Пока Трамп продолжает настаивать на мире, Зеленский намерен влиять на процесс, напрямую обращаясь к американским избирателям. Несомненно, он согласился дать мне интервью отчасти по этой причине. Но он также признает, что, не завоевав самого Трампа, у него мало шансов обеспечить стабильный мир.
По крайней мере, на этом фронте непокорность Путина может оказаться преимуществом. За последние несколько месяцев, пока Зеленский отступал и шел на уступки, российские требования стали только более экстремальными. Сбрасывая бомбы на мирных жителей, Кремль продолжал продвигать свои максималистские условия прекращения войны, включая роспуск вооруженных сил Украины, отстранение ее правительства и гарантию того, что Украина никогда не вступит в альянс НАТО.
К разочарованию Зеленского, Трамп согласился на некоторые из этих уступок, не получив ничего взамен. Он снял с повестки дня заявку Украины на вступление в НАТО. Он даже предположил, что приветствовал бы возвращение России в G7, клуб самых богатых демократий мира. По словам Зеленского, разрешение на это снимет единственное конкретное наказание, которому подвергся Путин за вторжение в Украину: его изоляцию. «Это большой компромисс», — сказал мне Зеленский. «Представьте себе освобождение Гитлера из его политической изоляции».
Поскольку Трамп настаивает на прекращении войны, он, похоже, приберег все пряники для России, в то время как украинцы получают кнут. Изображение заставляет Зеленского улыбаться и взвешивать свои слова. «Если пряник отравлен, то слава Богу», — говорит он. «Может быть, в этом и заключается подлость этой дипломатии». Если он захочет, Трамп может выжать уступки из россиян, потому что он, похоже, единственный, кого боится Путин. В моменты мирного процесса, когда США пригрозили санкциями Кремлю за его продолжающиеся бомбардировки Украины, «русские действительно испугались», — говорит Зеленский.
Со временем он все еще надеется, что Трамп поймет, что Путин слабее, чем кажется, что ему нельзя доверять и что победа России в этой войне станет катастрофой не только для Украины. Это будет потерей, говорит он, для всего Запада, и особенно для США и их нынешних лидеров. Трамп и его команда не примут такую потерю, говорит Зеленский. «У них есть свои амбиции. Они видят свою роль в истории» не только как могущественных лидеров, но и как тех, кто может добиться достойного завершения войны. «Вот почему я не верю в эти апокалиптические сценарии. Честно говоря, не верю».
Тем не менее, в одном из своих недавних телефонных разговоров с Трампом Зеленский попытался нарисовать картину такого сценария. Что произойдет, если прекращение огня окажется уязвимым для бесконечных нарушений со стороны России? Все города и поселки Украины, расположенные вдоль линии фронта, станут как «тысяча Берлинов» времен Холодной войны, отгороженные и разделенные, едва способные выжить. Они будут «мертвыми зонами», сказал он, на карте Европы, и Зеленский не думает, что Трамп хочет оставить такое наследие.
В ближайшие недели Зеленский продолжит доказывать это Трампу и Вэнсу, апеллируя не к их узким политическим интересам, а к их принципам как государственных деятелей и людей. Во время одного из недавних телефонных звонков он даже предложил Вэнсу пересмотреть свое решение не посещать Украину во время войны. «Мы все еще ждем вас», — со смехом сказал Зеленский. Вице-президент не ответил.
Несколько дней спустя, когда мы стояли у дверей кабинета Зеленского, я задавался вопросом, что случилось с чемпионским поясом. Удалось ли ему отдать его Трампу или он забрал его домой после встречи? «Не знаю», — сказал мне Зеленский. «Может, он все еще там». В суматохе, последовавшей за их спором, он оставил его на столике рядом с диваном. Позже в тот же день, когда украинцы ушли, один из сотрудников Белого дома нашел пояс и отнес его в личную столовую Трампа, где он теперь находится вместе с другими сувенирами, как напоминание о провалившейся дипломатии.
